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なんだかんだ言っても劉備孔明は有能だよな

1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)21:51:16 ID:HWn
演義アレルギーはポイーで
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)21:52:18 ID:DZ5
確かに
無能だったら歴史に名を残さんわ

 

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)21:53:49 ID:HWn
曹操は最近過大評価よな
戦闘は随一だけど大規模な戦争はダメダメ

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)21:55:15 ID:DZ5
>>3
あー
格下には勝てるけど周瑜馬超玄徳には勝ててへんな

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)21:57:00 ID:HWn
>>5
ツイッターで「政治力の高い項羽」って言ってる奴いたけど
まさにその通りと思う

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)21:59:17 ID:DZ5
>>7
項羽ともまた違う気がする
人心の集め方カリスマ性や先々の展望を読む力は格段に曹操が上

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:00:06 ID:HWn
>>8
それこそが政治力だろうに

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:02:21 ID:DZ5
>>9
定義で争うつもりはないが政治とも違う気がする
王安石みたいに政治上手くとも失脚したやつおるし

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:05:27 ID:HWn
>>12
広義の政治力だっていいたかったんやすまんな
荀彧が袁紹見捨てたのは袁紹陣営の人材がパンクしてたからかなって思う
空いてたのが曹操ってだけで。同じ袁紹陣営だし

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:06:52 ID:G7K
>>13
単純に袁紹にカリスマ感じなかったってのを推したい
郭嘉もダメだこいつってなってるし

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:09:26 ID:HWn
>>14
ゆくゆくは幽・并・青を修めるお方がカリスマないわけないじゃないですかヤダー
正直潁川出身名士の大物の先輩がゴロゴロいたんで出世できんと思ったんちゃうか?

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)21:54:26 ID:o1W
劉備にたいしてなら諸葛亮やろ
なんで字なんや

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)21:55:36 ID:HWn
>>4
使いやすいんやで

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:00:34 ID:G7K
曹操は本人というより、有能な人材を集めるのがすごい奴のイメージ

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:01:31 ID:HWn
>>10
そら名士の生産地潁川をすぐさま取り込んだからだろ

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:08:28 ID:Z3X
曹操「あの趙雲って奴しゅごい!ほしいから殺しちゃだめ!」
なんやこのおっさん

 

21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:10:45 ID:Drn
>>15
人材収集家やからしゃーない
こんなんやから大事な側近武将を亡くすねん

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:08:50 ID:es7
演義最大の被害者は実は劉備だよな

 

19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:09:56 ID:Z3X
劉備も法正の私刑を見て見ぬふりする程度にはカスだったよな

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:10:20 ID:HWn
>>19
そら(蜀獲りの功労者やし)そうよ

 

23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:10:59 ID:G7K
劉備は神輿としては優秀だったから…
なお息子

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:12:46 ID:HWn
>>23
逆なんだよなぁ

 

24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:12:05 ID:IKO
「余と君だ」
好き

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:13:03 ID:Z3X
???「福耳野郎!」

 

28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:13:03 ID:es7
神輿としては優秀なんは息子だわな
劉備は一人で何でもやっちゃうチート

 

29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:14:03 ID:HWn
>>28
そうでもないで
見込んだ人材には何のためらいもなく大事を任せられる大器も持つで

 

32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:16:19 ID:Z3X
劉禅もご先祖様みたく張良クラスの側近おったらなぁ

 

33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:18:04 ID:DZ5
>>32
諸葛おるやろ

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:18:31 ID:HWn
>>33
側近じゃないからアウト

 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:19:47 ID:DZ5
>>34
諸葛だめなら誰や?
董允あたりか

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:19:56 ID:HWn
>>40
せやな

 

35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:18:34 ID:G7K
きょ、姜維…いやなんでもないです

 

36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:19:11 ID:Drn
>>35
隙あらば北伐のイメージ

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:20:29 ID:G7K
>>36
結果お国が疲弊するという…

 

45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:22:45 ID:Drn
>>43
やっぱりダメじゃないか(憤怒)

 

37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:19:18 ID:IKO
劉禅が南の方か呉に逃げて抵抗するルートもみたい

 

39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:19:44 ID:HWn
>>37
南方異民族にぶっ殺される模様

 

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38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:19:24 ID:es7
孔明も蕭何の役は出来てもそれ以上はキツいよね

 

42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:20:25 ID:HWn
>>38
蕭何は孔明ってより李厳だわ
失敗したけど

 

47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:23:01 ID:vwL
曹操は劉備孔明二人合わせてやっと同格くらい実力に差があった

 

50: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:25:16 ID:IKO
ホウ統が生きていれば…

 

51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:25:52 ID:yyt
正直三国志を漢族の内戦みたいに考えること自体に疑問あるんよな
普通に遊牧民とかとも戦いまくってるわけで

 

53: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:26:21 ID:HWn
思えばホウ統って不思議よな
大した功績ないのになんであんな高評価なんやろ

 

54: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:28:08 ID:DZ5
>>53
入蜀をすすめたことが大きな手柄やからちゃう?
ああいう方針を決めるのは難しいことやから成功させれば誉められるもんや

 

59: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:30:41 ID:HWn
>>54
そうなんかへー

 

57: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:30:38 ID:yyt
そもそも三国志自体他の時代と比べて英雄譚とか創作が多いせいで正確な武将の評価はしづらいと思うで
例えば韓信とか劉秀は評価そんなに変わらんけど諸葛亮とか曹操はスレが建つたびに評価が180度変わるんだよなぁ
まぁそこら辺は個人の自由かな

 

60: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:32:45 ID:es7
ホウ統は若い頃は孔明と同じぐらいのホープやっただけちゃうかって疑いはある

 

61: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:33:40 ID:yyt
陸遜の評価って高いんか?あんまり話題にならんけど

 

62: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:34:25 ID:HWn
>>61
魏皇帝以外で個人的に立伝されてるのは孔明と陸遜だけゾ

 

64: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:36:49 ID:yyt
>>62
蜀に二回勝って劉備を憔悴させて結果的に死なせた割に演技には悪く書かれてないらしいな
まぁ最期は悲惨やが

 

65: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:39:15 ID:DZ5
>>64
悪いどころか名将として扱われてる
ちな演義やとナレ死する

 

69: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:41:14 ID:yyt
>>65
史実なら宰相にまで上り詰めたのに冷遇されて憤死やね

 

67: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:40:37 ID:8rC
どんな奴でもええとこ悪いとこあるし

 

68: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:40:50 ID:HWn
姜維がボロクソ言われてんのは朝廷側との対立があったのもあると思う

 

70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:41:54 ID:G7K
ホウ統は渾身の献策が成功してさあ、これからだ!っていう時に死んどるから評価が成功した一つだけで結果高評価なんじゃないかというワイの妄想

 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:42:29 ID:HWn
>>70
三択進言ってずるいよね
逃げだわあれは

 

74: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:43:16 ID:G7K
>>73
どれが良いか選んでくれや、責任はよろしくニキーだからな…

 

79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:46:13 ID:HWn
>>74
いうても上下策は選ばせる気なさ過ぎて草ですよ

 

81: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:47:09 ID:yyt
軍閥時代とか言う軍人時代の毛沢東くらいしか有能の居ない時代
蒋介石は場合によって有能だったりそうじゃなかったり安定しないからなぁ

 

82: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:47:53 ID:HWn
>>81
なお政治

 

85: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:50:39 ID:yyt
>>82
そういや孫文は有能と言えるんか?辛亥革命の功労者とは思うけどあっさり袁世凱に政権取られてるしなぁ

 

87: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:53:09 ID:DZ5
>>85
孫文は実際の政治だめだめやろ
武昌起義やって偶然の産物やったし
それより清朝との間に入ってうまくやった袁世凱こそ政治すごい

 

89: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:54:15 ID:yyt
>>87
袁世凱は皇帝になろうとしなければ有能だったんだよなぁ
日清戦争時代から活躍してるし

 

83: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:48:05 ID:DZ5
ホウ統の高評価を疑問に思う気持ちわかる
本当に何もしてない

 

84: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:49:13 ID:HWn
呉で知識人と戯れた後劉備に仕えて蜀に入れと言ったとたんに射殺されるのは草

 

90: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:57:11 ID:G7K
日清戦争は李鴻章のイメージしかなかったわ
袁世凱部下やったんだっけ

 

93: 名無しさん@おーぷん 2018/09/21(金)22:59:41 ID:DZ5
>>90
そら李鴻章の淮軍出身よ

 

引用元: なんだかんだ言っても劉備孔明は有能だよな

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