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三国志 日本の郭嘉こと佐久間盛政って知ってる? 戦国武将

1: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:20:3 ID:FN0av+eG0
荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して
約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)
これぞまさに兵は神速を貴ぶを理解していて郭嘉を尊敬していたふしがある。
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3: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:21:3 ID:0116xKwN0
引き際誤って追撃食らった結果全軍壊滅のきっかけを作った猪武者じゃん

 

6: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:22:4 ID:FN0av+eG0
>>3
撤退は味方が敵前逃亡するまで上手くいった

 

11: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:23:4 ID:0116xKwN0
>>6
こいつが無様な失態晒さなきゃ迷ってた前田勢も戦線離脱しなかったかも知れないじゃん

 

28: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:28:1 ID:FN0av+eG0
>>11
なぜそう言えんの?

 

40: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:30:4 ID:0116xKwN0
>>28
確証なんてないよ
ただ少なくともこいつがとっとと撤退しなかったことがすべての引き金になってるんだから
IFを考えるならこいつの不手際がなければ、から考え始めるのが自然でしょ

 

45: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:31:3 ID:FN0av+eG0
>>40
なんで前田親子の敵前逃亡は不問なの?

 

53: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:33:5 ID:0116xKwN0
>>45
佐久間の不手際があってからの話なんだから無能玄蕃が一番の問題でしょ

 

59: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:35:3 ID:FN0av+eG0
>>53
逆やぞ中入りから撤退は秀吉を死地におびき出す作戦なのだから

 

74: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:39:5 ID:0116xKwN0
>>59
勝家がすぐ退けって言ったのに秀吉はまだ来ないとのんびり陣取ってた油断が何の作戦なの?

 

78: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:41:0 ID:FN0av+eG0
>>74
盛政は本気で秀吉を討ち取るつもりだったとしか言いようがない

 

4: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:21:4 ID:MoqMox1I0
御器所城の出身なの?

 

10: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:23:3 ID:FN0av+eG0
>>4
そう

 

5: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:22:0 ID:ZLPnGeFqp
なお退却には間に合わんもよう

 

8: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:23:2 ID:9JRXIeKgp
郭嘉×張遼みたいな魅力的なやつないん?

 

12: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:24:3 ID:FN0av+eG0
>>8
それが佐久間玄蕃

 

9: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:23:3 ID:PtIUXwnM0
賤ヶ岳の大戦犯

 

16: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:25:0 ID:FN0av+eG0
>>9
それ前田親子なのが定説

 

13: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:24:3 ID:84zyqlFP0
兵は拙速を尊ぶが孫氏で兵は神速を尊ぶが郭嘉なんやなあ

 

23: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:27:1 ID:FN0av+eG0
>>13
素晴らしいな

 

14: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:24:4 ID:bgz6oMvxd
赤壁の前に死んで曹操が「カクカが生きてればなー」と泣いたというエピソードしか知らんけど、
そういう感じのやつあるの?

 

18: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:26:0 ID:FN0av+eG0
>>14
前田が佐久間に救われてる荒山合戦やろ

 

15: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:25:0 ID:y+F/Fae80
郭嘉って何した人?

 

19: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:26:0 ID:xjAj7q6q0
>>15
呂布を水攻めにした人

 

41: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:30:5 ID:FN0av+eG0
>>19
呂布は金槌だから仕方ないね

 

22: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:27:0 ID:eWknWvAu0
信長にめっちゃディスられた人やろ?

 

25: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:27:4 ID:FN0av+eG0
>>22
それ叔父の信盛

 

38: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:30:1 ID:eWknWvAu0
>>25
悪名は無名に勝るって奴やな
佐久間=無能みたいなイメージやわ、こいつも対してすごいことしてないから有名じゃないわけやろ

 

46: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:32:1 ID:VTMx3sz80
>>38
佐久間信盛も別に無能ではないぞ
基本堅実に勝つタイプだから目立ちはしないけど

 

58: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:35:3 ID:eWknWvAu0
>>46
だからイメージやというてるやろ
地味で目立てなかったら、一族の悪評が前に出るのは自然や

 

26: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:27:5 ID:qhRWtD1F0
レベルが違いすぎる

 

30: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:28:5 ID:FN0av+eG0
>>26
ほぼ一緒。史実を知ってるなら

 

29: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:28:2 ID:R0cO0uFh0
逃げ足が速いというイメージしかない

 

31: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:28:5 ID:yoyJxCC00
帰還するまでが戦だってそれ一番言われてるから

 

33: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:29:3 ID:FN0av+eG0
>>31
しょうがないやろ予想外の大誤算起きたんやから

 

34: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:29:3 ID:+M4Sl+ao0
信長に怒られて地位捨てて隠居した奴の息子やっけ

 

37: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:30:0 ID:FN0av+eG0
>>34
だから信盛は叔父

 

39: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:30:2 ID:+M4Sl+ao0
戦場で予想外のことが起きるのは当たり前で
それに対処できるもんが名将なんやよなあ

 

42: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:30:5 ID:evUZpXua0
でも秀吉に負けてるじゃん
結果が伴わなきゃ名将とはいえない

 

47: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:32:1 ID:FN0av+eG0
>>42
全て味方の足手まとい

 

43: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:31:1 ID:4RNpwHsg0
いいとこ于禁くらい

 

51: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:33:2 ID:rH1jUvPC0
>>43
于禁って曹操の部下で一番の名将やぞ
最後はしくじったが

 

55: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:34:3 ID:FN0av+eG0
>>51
まぁ佐久間玄蕃は感状と国貰ってるし
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44: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:31:2 ID:MRh8lc+/M
なんか格好いい事言って死んだよな

 

50: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:32:5 ID:FN0av+eG0
>>44
乱世の義志だぜ

 

48: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:32:2 ID:QOdQKmK50
ぶっ殺す!!!!の人か

 

49: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:32:2 ID:njP7THbC0
昔佐藤大輔の小説で勝家と一緒に謀反して関ヶ原で信長軍の砲撃で全滅してたな。

 

56: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:35:0 ID:tYDqjSso0
退き佐久間って大して能力ないけど古参だから仕方なくつけた異名ってマ?

 

64: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:36:3 ID:FN0av+eG0
>>56
逃げるのが得意だからな晩年も山に逃げたし

 

57: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:35:1 ID:uZVluiLQ0
歴ゲーの過大過小スレから来たのか?
あっちで今ので妥当な評価って言われただろ

 

63: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:36:2 ID:QOdQKmK50
>>57
こいつ時折佐久間盛政スレ立ててるぞ

 

60: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:35:4 ID:S7y/Aa1V0
郭嘉ってあれやろ孫策殺されるの予言したのが一番やばい

 

61: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:35:5 ID:evUZpXua0
名将と言い張るなら生き延びて秀吉の元で出世すべきだったね

 

66: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:37:2 ID:FN0av+eG0
>>61
秀吉のこと許せなかったのが惜しいな

 

62: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:36:1 ID:HgwsMF0Yd
信盛は戦国板じゃ信長配下最強の武将って扱いだぞ
石山でいちゃもんつけて追放されたのも強すぎる力を削ぐため
信長がもう少し早く死んでりゃ次の天下人だった可能性は高い

 

177: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)22:00:5 ID:ei/ZLNDh0
>>62
それは適当言い過ぎ
強すぎる力もほとんど与力で信長の直臣だから信盛は脅威にはならない

 

65: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:36:4 ID:XGvddwWA0
20代で加賀1国与えられてるから大分信長に気に入られてたと思う

 

68: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:38:1 ID:FN0av+eG0
>>65
それに功績もハンパじゃないんだからな

 

75: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:40:1 ID:FN0av+eG0
佐久間玄蕃はもっと有名になるべきだよな?

 

87: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:44:4 ID:evUZpXua0
>>75
もうちょっとコミカルな逸話がないとキツイんじゃね

 

91: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:45:5 ID:FN0av+eG0
>>87
恋愛エピと良い父親エピがあるぞ

 

80: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:41:4 ID:cbc55Q5+0
郭嘉ならとっとと柴田見限って猿についてたまである

 

82: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:42:5 ID:FN0av+eG0
>>80
叔父を見捨てて利に行くのか?不利な叔父勝たせてみたかったんだろ

 

83: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:44:0 ID:FN0av+eG0
死地とは余呉湖近辺の川並という地

 

84: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:44:0 ID:0116xKwN0
まあガイジ玄蕃は勝家の親族だから裏切るつもりはなかったんだろう
こいつの頭が悪くさえなければ勝家ももうちょっと救われたろうにな

 

88: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:45:1 ID:FN0av+eG0
>>84
馬鹿なら加賀治められないやろ馬鹿たれ

 

85: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:44:0 ID:VTMx3sz80
佐久間信盛失脚

佐久間信盛のポジションに明智光秀が代わりに入る

本能寺の変という綺麗な流れ

 

89: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:45:3 ID:uZVluiLQ0
退けと言われる中あんな場所に居座るのはさすがに自殺行為やろ
秀吉の迅速な行動を読めんかっただけかもしれんが

 

100: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:48:1 ID:FN0av+eG0
>>89
わざとやぞ秀吉を死地におびき出すために遅らせたんやぞ撤退

 

120: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:51:5 ID:uZVluiLQ0
>>100
勝家に攻める気があればそれでもいいけど逆に退けと言うくらいやから居座るのは最悪の手やろ

 

129: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:52:4 ID:FN0av+eG0
>>120
勝家に確か前線に出っ張れと要請しとったんやがな

 

149: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:56:0 ID:uZVluiLQ0
>>129
まあ無理やりにでも勝家を決戦に持ち込ませたかったんやろうが秀吉の行動の方が早かったってことやな

 

154: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:57:1 ID:FN0av+eG0
>>149
勝家の優柔不断と前田親子の敵前逃亡で負けたんや…

 

90: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:45:4 ID:pasgCuHe0
信盛失脚って、佐久間家代表は盛政にするわww的な意味合いないんか?

 

93: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:46:5 ID:FN0av+eG0
>>90
さすが信長を馬鹿にしすぎだし盛政を過小評価しすぎ

 

95: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:46:5 ID:eWknWvAu0
勝家の甥なんか、それは生まれが悪かったな
秀吉に勝てれば評価も変わったかもしれんが、まさに負ければ賊軍やな

 

98: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:47:2 ID:HgwsMF0Yd
信盛追放は信長最悪の一手だよな
味方で一番有能な奴失った上に他の部下の寝返りの口実まで与えてしまった
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99: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:47:4 ID:6I06UU4Ka
退き佐久間
退くも進むも滝川
下位互換の通り名可哀想

 

104: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:49:1 ID:3/nYXdjP0
>>99
なお清洲会議には間に合わん模様

 

137: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:54:3 ID:6I06UU4Ka
>>104
いつの間にか死んでる河尻よりはマシや

 

102: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:48:5 ID:0116xKwN0
まあ佐久間盛政は郭嘉じゃなくて馬謖ってところでええんやない?
有能かも知れないけど大事な一戦で独りよがりなガイジやらかして全軍に損害を与えた大戦犯ってことで

 

106: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:49:2 ID:FN0av+eG0
>>102
だから大戦犯は前田親子やから

 

105: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:49:2 ID:dEERo0i9a
朝倉義景追撃に間に合わなくて信長に叱られてた時
でもわいらみたいな優秀な部下そうおらんでしょって開き直ったのは佐久間何や

 

107: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:49:2 ID:weBQ+V2i0
北畠顕家を超えるくらいの行軍はしとけよ

 

113: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:50:1 ID:FN0av+eG0
>>107
2回目失敗しちゃうやろ馬鹿たれ

 

109: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:49:3 ID:5ZtS6pM10
戦国時代ってなんで秀吉が天下のトップになれたの?
秀吉がトップになるより頭のいい黒田官兵衛がトップになった方がより安泰だろ
頭がいいから政治できて頭がいいから軍事でも戦力戦術を計算できて勝てて
何より頭がいいから何をすれば人望を集められるかわかってるから人望を集めることができる
これでなんで秀吉がトップになるんだ?

 

115: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:50:3 ID:3/nYXdjP0
>>109
御輿は軽くないと駄目です

 

124: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:52:1 ID:5ZtS6pM10
>>115
頭のいいなんでもできる黒田官兵衛がなんで御輿になれないの?
自分達のリーダーが天下の知将なんだぞ
組織は安泰になるだろ

 

131: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:53:1 ID:3/nYXdjP0
>>124
武断派武将が許さんやろ

 

110: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:49:5 ID:ZL2R1uDmr
まぁどう転んでも所詮は脇役よ

 

111: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:50:1 ID:pasgCuHe0
急襲がとくいで最後アレだから、夏侯淵とかどうやろ

 

119: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:51:3 ID:FN0av+eG0
>>111
あと陸抗とか?

 

145: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:55:5 ID:pasgCuHe0
>>119
あいつ致命的なやらかしあった?

 

151: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:56:3 ID:FN0av+eG0
>>145
玄蕃もないから陸抗と比肩するな

 

112: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:50:1 ID:0116xKwN0
馬謖が山頂に陣取ったのもたぶん相手を壊滅させるためだからな
大将の作戦を理解せず独りよがりな行動をとった結果全軍の足を引っ張り後世に汚名を残すなんてそっくりやん

 

121: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:51:5 ID:2HwqYeStp
>>112
楽毅は無視して大勝してるぞ

 

139: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:54:4 ID:BO3HLt2J0
>>121
趙括「ワイは前任者の方針無視して40万埋めたで」

 

144: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:55:4 ID:LXd9vypUd
>>139
その時代の記述まともに信じるなよ

 

153: 風吹けば名無し 2018/05/31(木)21:57:1 ID:BO3HLt2J0
>>144
1/100でも4千なんだよなあ…

 

引用元: 三国志 日本の郭嘉こと佐久間盛政って知ってる? 戦国武将

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